Kontext: https://feddit.org/post/26014749 oder z.B. hier die Diskussion: https://feddit.org/post/25782508
Mein absoluter neuer Favorit drüben in der Diskussion bei /c/fediverse@lemmy.world ist übrigens der unglaublich aktive User “Leninweave” von der ml-Instanz, der fleißig gegen Genozid schreibt, aber sich halt nach Lenin benannt hat, Lenin als Profilbild hat und in seinem Profil eine Statue von Lenin zeigt. Darauf angesprochen wurde direkt geleugnet, dass Lenin überhaupt jemals Menschen ermordet hätte und dass es keine Genozide in der Sowjetunion gab. Fand ich irgendwie doch erhellend, weil das schön gezeigt hat, dass diverse der sehr lautstarken Leute dort einfach völlig einen an der Waffel haben.
Ich finde es einfach krass wie toxisch die Debatte von einigen geführt wird. Da geht es gefühlt nur noch darum zu zeigen, was für ein toller Unterstützer Palästinas man ist, in dem immer radikalere Postionen übernommen werden, bis man an dem Punkt angekommen ist wo es akzeptabel ist den Mord an 1000 Israelis als “Widerstand” zu feiern, da es in Israel “keine Zivilisten gibt”, aber man als Genozidbefürworter beschimpft wird, wenn man das in Frage stellt.
Ehrlich gesagt führt das bei mir einfach dazu, dass ich mich aus Diskussionen zu dem Thema raushalte, obwohl ich die Kritik an Israels Vorgehen in Gaza durchaus teile.
Ja, das ist mir bei dem Thema auch schon vermehrt aufgefallen. Und es ist ausschließlich darauf bedacht dem Gegenüber irgendeine vermeintliche Aussage unterzuschieben, damit weiter gehetzt werden kann.
Das ist nur auf dem Niveau: Jemand schreibt “ich mag Seerosen” und darauf wird entgegnet “Du hasst also Orchideen”.
Es hat absolut keinen Mehrwert da mitzudiskutieren.
Ich seh da drüben keine Diskussion. Da sind ein paar Leute, die anderen, die nicht ihre Linie verfolgen, ihre selbsterdachten Kunstbegriffe (und Beleidigungen und “guten Wünsche”) mit einer Ladung pseudowissenschaftlicher Analyse buchstäblich über den Schädel hauen, bis man sich nicht mehr rührt.
Sowas hab ich seit der Raucherecke Schule/Uni nicht mehr erlebt und kann auch weiterhin drauf verzichten. Sollen sie in ihrem abgeschotteten Wolkenkuckucksheim glücklich werden.
Ich wurde als Zionazi bezeichnet, weil ich meinte, dass eine Zweistaatenlösung die einzig halbwegs realistische Lösung ist.
Mir wurde vorgeworfen, ein Nazi zu sein, weil ich mich an geltende Gesetze in Deutschland halten möchte.
Die Lackvorräte wurden kräftig konsumiert.
Können wir den Müll der von db0 auf uns geworfen wird, bitte einfach ignorieren?
Ja, dir nicht-Beachtung hier fand ich tatsächlich auch ganz charmant.
Dbzer0 hat uns entföderiert nicht wegen dem Spruch sondern weil wir Zionist*innen dulden würden oder selber zionistisch seien, obwohl wir gegen den Genozid an Palis sind und schon Israel kritisieren. Aber für dbzer0 Nutzys ist das nie genug.
Füttere nicht die Trolle. Die beobachten jetzt genau, was hier passiert und keulen sich einen, wenn wir darauf anspringen.
Klonk
Wenn man sich selbst für viel zu uninformiert und inkompetent zu einer Position in dieser Sache hält, ist es ok, wenn man dann einfach weiter unbehelligt Maimais von Bahnverspätungen pfostiert?
Ja klar darfst du das.
Für dich gibts hier trotzdem nen paar einfach zu merkende Grundsätze zu dem Konflikt:
- Genozid begehen ist nicht geil und sollte auf gar keinen Fall geduldet werden
- Die Existenz einer Terrororganisation rechtfertigt auch keinen Genozid
- Leute von ihrem Land vertreiben ist auch nicht geil
- 1000 Zivilisten auf einem Musikfestival abschlachten ist keine legitime Form von Wiederstand
- Auch wenn 1000 Zivilisten auf einem Musikfestival abgeschlachtet wurden rechtfertigt das keinen Genozid
- Unterdrückung von Bevölkerungsgruppen kann nicht langfristig Stabilität liefern
Die bilden so mit das wichtigste und unkontroverseste ab und kann sich da erstmal ganz gut dran langhangeln. Ich muss dafür kein großes Verständnis vom Konflikt haben, weil das einfach Dinge sind die immer und überall gelten sollten.
Basiert
wenn du das so sagst ist das eigentlich gar nicht so kompliziert.
(ist mir natürlich klar, dass das zugrunde liegende thema kompliziert ist. aber “lass die leute in frieden” sollte in jede richtung ein selbstverständnis sein)
Was die Kuh sagt!
Boah, weiß nicht. Die Bahn ist ein hochkomplexes Thema, keine Ahnung, ob ich dazu was sagen kann. Ich bleib lieber bei nischigen Anspielungen, die niemand außer mir versteht.
Sind wir jetzt deföderiert? Wir sind deföderiert.
Ach ach das immer wiederkehrende Problem des linken Spektrums.
Rechts hat es so viel einfacher. Einfach eine starke Person die den Ton angibt bzw eine kraft die dissenz nieder prügelt und die Sache läuft.
Links ist so pluralistisch. Ekelhaft.
Der Konflikt hat eigentlich nicht viel mit links oder rechts zu tun.
Es gibt von der Rechtsextremen über die Mitte bis zur Linksextremen im ganzen politischen Spektrum Befürworter und Gegner von Israel, sowohl was die aktuelle Regierung angeht als auch die Existenz des Staats an sich.
Aber ich würde mir auch wünschen, die Linke könnte sich zusammentun und erstmal gemeinsam für Klimaschutz, soziale Gerechtigkeit und Arbeiterrechte kämpfen.Ja, ich meinte eigentlich die generelle Spaltkultur in der linken.
Es stimmt aber was du sagst dass in dem Thema die Risse durch das gesamte politische Spektrum gehen.
Bezüglich der anderen Themen für die mensch sich mal einsetzen könnte… Siehe vorheriges kommentar.
Ziel < eigener Standpunkt (im Namen von Pluralismus, Authentizität usw ). Gibt wenig linke realos. Geil wäre es.
Frag mal zwei Rechte, was sie von Israel halten und es kann sein, dass sie sich im Anschluss kloppen.
Aber beide sind bereit ihre Positionen aufzuheben oder erstmal kleinzuhalten um “das böse äußere” zu besiegen als geeinte front. Eklig. Aber effektiv.
Das blöde an der Position der Deutschen Linken™️ ist halt, dass sie zwei sich anscheinend widersprechende Ziele haben:
Solidarisch mit den Unterdrückten zu sein, aber dabei um jeden Preis Antisemitismusvorwürfe zu vermeiden. Es geht in Deutschland leider nicht beides.
Das stimmt wohl. Dabei sollte Mensch meinen dass man eine Regierung eines Landes und evtl auch Haltungen von teilen dessen Bevölkerung kritisieren, ablehnen, verurteilen darf OHNE damit das Existenzrecht, den Wert der Menschen usw gleich mit auf die Waage zu werfen. Sehr irritierend.
Bin in teilen durch anti-d Freunde im der Situation dass dann der Kampfmodus in den Augen leuchtet wenn die besagte kritik kommt.
Aber trotzdem muss man dem internationalen und auch deutschen Diskurs unterstellen dass sich die breite Masse da durchaus weiter reißen lässt als nur (in meinen Augen) valide Kritik an zb. Siedlungspolitik zu äußern. Meine damit dass Antisemitismus kein Thema der Vergangenheit ist sondern leider aktuell und mit Grund so sensibel gehandelt wird.
@prenatal_confusion @Mrs_deWinter
Ich lass das mal hier… https://www.focus.de/regional/hamburg/hamburg-drohungen-und-beschimpfungen-hamburgs-ultra-rechte-zerfleischen-sich-gegenseitig/_id/_10000556.html
Hamburger Neonazis haben sich mal gegenseitig beleidigt und Prügel angedroht, weil einer zu einer Demo einen Redner eingeladen hatte, "der einerseits den Islam abgrundtief hasst (das geht auch vor Nazis in Ordnung), der sich andererseits aber immer wieder öffentlich Israel-freundlich gibt – wohl weil er in Israel das Bollwerk gegen den Islam sieht (damit aber haben Nazis ein großes Problem). "Ja klar gibt’s da auch Abweichungen und Widersprüche. Aber meiner Meinung nach in deutlicher geringerem Umfang als bei “den linken” und maßgeblich eine Führerkult. Im Zweifel reicht es wenn dann jemand sagt wo es Langehen soll für die “grosse Sache” und der Kleinkrieg geht unterm Tisch weiter.
Ganz schön mutig ein Michmich zum Nahostkonflikt zu pfostieren 🍿👀
Ist eigentlich ein Meme zum dbzer0-Konflikt. Höchstens noch über die dort herrschende Debattenkultur rund um den Nahostkonflikt. Zur völkerrechtlichen Situation sagt das Meme nichts.
Ich bin in den Diskussionen auch hin und wieder involviert. Das ist manchmal so Menschenfeindlichkeit, da kann ich nicht ruhig bleiben. Hin und wieder dankt mir jemand privat dafür dass ich die Hamas Sympathisanten nicht einfach reden lasse. Ist ein heftiges Minenfeld und manchmal hat man das Gefühl alleine zu sein, dann muss man sich wieder klar machen in was für einer Bubble hier man international ist…
Der Nahostkomplex ist wirklich herzlich komplex und wenn Leute dann anfangen Memes wie hier zu posten, ist das wirklich so vereinfachend, dass es schon Verdummung ist
Es ist vor allem unterkomplex, einer ganzen Instanz Zionismus zu unterstellen, weil bestimmte Slogans als problematisch angesehen werden.
Lustigerweise habe ich dein Meme ebenfalls im Post erwähnt. Die Debatte unter dem Original finde ich nämlich ziemlich bezeichnend dafür, wie rigide und stellenweise bizarr seitens dbzer0 teilweise argumentiert wird.
Ich finds von meiner Warte komisch das ganze an “Death to Israel” aufzuhängen. Klar findest du zu jeder anti-Israel Position einen Rage-Kommentar, aber was die letzte Welle an Anstoß ausgelöst hat waren wohl entfernte Kommies die krasse Kritik am Staat Israel ausgedrückt haben, z.B. ein Vergleich mit Nazi-Deutschland.
Ich kann nicht einschätzen wie real die rechtlichen Risiken für Feddit hier sind, es gab gewiss einige Überreaktionen vom Staat (gabs sogar Rüge von der UN für, wenn ich mich recht erinnere). Aber dass diese “deutsche Definition” von Antisemitismus international ein Geschmäggle hat, kann ich schon sehen.
Das Modlog von /c/europe ist ja offen. Da kannst du dir anschauen, was wegmoderiert wird und ich kann halt nur den Mods da zustimmen. Gerade im Palästina-Kontext sind dort echt einige völlig abgedrehte User unterwegs. Da geht es dann nicht um Feinheiten der vergleichenden Genozidforschung oder irgendwelche abwägungen, sondern es geht um Beiträge so voller Hass und Gewalt, dass du sie einfach moderieren musst. Beispiele gefällig?
Logischerweise wütet ein User mit dem Usernamen lets_bomb_tel_aviv dann in anderen Foren gegen die ach so bösen Völkermordunterstützer auf unserer Instanz und er schreit dann fleißig “Zensur”, genau wie die anderen Helden oben. Aber mal ehrlich: Solche Kommentare musst du moderieren und solche Kommentare gehören auch wegmoderiert, wenn du voll auf der Pro-Palestine-Seite stehst. So hasserfüllte Einzeiler voller Rechtschreibfehler und Gewaltdrohungen willst du nicht hier haben und ich wäre nicht mehr hier, wenn alle User sich so verhalten würden.
Und das ist ja auch der große Vorwurf an die dbzer0-admins: Die haben sich für ihre Abstimmung ganz gezielt die paar Posts unter hunderten ausgesucht, bei denen die Moderationsentscheidung vllt. etwas wackelig war. Aber auch genau das ist halt harte Manipulation.
Amen, auf den Punkt gebracht. Mehr gibts zur Angelegenheit nicht zu sagen, kann so gepinnt werden.
Ich finds von meiner Warte komisch das ganze an “Death to Israel” aufzuhängen.
Ich finde Feddit hat da gar nichts aufgehängt. Gab ja kein Abstimmung diesseits, von Instanzen zu deförderieren, die den Slogan stehen lassen.
Das müsste man als pluralistisches Fediversum schon aushalten, dass an verschiedenen Stellen (und unter dem Druck verschiedener Gesetzgebung) unterschiedlich moderiert wird.
Aber dass diese “deutsche Definition” von Antisemitismus international ein Geschmäggle hat, kann ich schon sehen.
Bin ich bei dir. Aber selbst wenn ich anderer Meinung wäre, würde ich dich dafür nicht blocken.
Ich finde dein Meme, nicht Feddit, komisch weil es am Slogan “Death to Israel” aufgehangen ist, FYI.
Gegen DtI moderieren hab ich nüscht.
Gegen DtI moderieren hab ich nüscht.
Ein Teil der dbzer0-Instanz würde dich schon allein dafür blocken. Deswegen ja das Meme. Das war einfach schräg wie dort stellenweise argumentiert wurde.
“Death to Israel” ist dafür ein sehr gutes Beispiel, nicht mehr und nicht weniger.
Der Nahostkomplex ist wirklich herzlich komplex
Twitter hat die gleiche Krankheit
Das ist das problem, und eigentlich der ‘vorteil’, an dem Gaslighting. Du kannst nicht beweisen, ob das in dem übelem sinn gemeint wurde
ok. dann halt anders: der israelische staat muss abgeschafft werden und darf in seiner jetzigen form nicht weiter existieren. ist das verständlicher?
Viel differenzierter!
Ist viel verständlicher. Dürfen wir den Slogan dann jetzt konsequent wegmoderieren? Denn selbst mit Erläuterung bin ich mir ziemlich sicher, dass so manche Mods und User von dbzer0 darüber auch weiterhin komplett empört wären.
Davon abgesehen bin ich nicht deiner Meinung, aber so viel Meinungspluralismus sollten wir aushalten, ohne uns gleich zu blockieren und zu deföderieren, meine ich. Meine Meinung: Der Genozid muss aufhören, und von der Weiterexistenz Israels ist das unabhängig. Man kann von existierenden Ländern verlangen können und sie notfalls zwingen, keinen Völkermord zu begehen, und auch sämtliche andere Verstöße gegen das Völkerrecht zu unterlassen. Man kann Regierungschefs und -beteiligte zur Rechenschaft ziehen. Man kann von Unrechtstaaten verlangen, kein Unrecht mehr zu begehen. Dafür muss man sie nicht auflösen. Deutschland gibts auch immer noch.
Und das ist eine Meinung, die will ich haben dürfen, ohne dass mir dafür unterstellt wird, Palästina im Stich zu lassen oder sogar ihren Völkermord zu unterstützen, denn das ist im besten Fall ne schwachsinnige Schlussfolgerung und im schlechteren Fall unehrlich und vorsätzlich destruktiv für die Diskussion darüber.
naja, mit “death to america” hetze ich polemisch auch nur gegen den den staat der seit dem 2. weltkrieg mit ABSTAND am meisten blut an den händen hat, direkt oder indirekt. - der Satz ist aus irgendwelchen Gründen salonfähiger als “Death to Israel”. Warum sollte man einen Staat der Völkermord begeht und dessen Entstehung allein gegen Völkerrechte verstoßen hat Verbal wegen irgendeinem “Sonderstatus” oder sonst was albernem in Schutz nehmen? Der Großteil der Leute auf dbzer0 die “Death to Israel” sagen, sind auch von Antisemitismus empört.
Deutschland als weiter bestehender Unrechtsstaat ist kein mmn. kein gutes Beispiel. Viele Nazigesetze wurden erhalten, die NSDAP Leute die einem Urteil entgehen konnten oder nicht Verurteilt wurden weil sie nützlich waren blieben in der Politik oder haben hochrangige Positionen bekommen (z.B. Adolf Heusinger) und Kollaborateure wie IG Farben (Bayer), BMW, Mercedes Benz, Ford Deutschland und viele andere Industrieriesen kamen größtenteils ohne eine Strafe davon - die Industrieriesen die von den Nazis nur profitiert haben.
Unsere Meinung differenziert sich weil wir grundsätzlich verschiedene Weltbilder haben.
Ich muss dich aber nicht dafür blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir “streiten” nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Ich muss dich aber nicht dafür blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir “streiten” nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Genauso seh ich das auch.
Deswegen finde ich die Deföderierung von dbzer0 auch echt richtig schade. Aber wenn die Debatte so geführt wird, müssen wir uns damit eben abfinden.
ja krass. ein Austausch aus dem ich auch was mitnehmen konnte.
“death to America” ist doch genauso kacke.
(Mal abgesehen davon, dass die USA nicht America sind)
Ich will mehr Aufklärung und weniger Polemik!
Tja, realistisch ist es aber net und der Hass zwischen den Israelis und Palis verfliegt nicht einfach so. Darum macht eine zwei Staatenlösung ein wenig mehr Sinn.
Wenn man alles in einem Staat packt, hat man ein Bürgerkrieg und dann haben wir wieder zwei Staaten.
Wer weiß denn schon ob ein komplett sekulärer Staat der Chancen- & Rechtegleichheit für alle bringt nicht doch funktionieren könnte. In Israel gibt es gar nicht so wenige Menschen die nicht rassistisch sind und es gibt sogar ein paar wenige die diese Lösung vorschlagen. Es hätte 1945 auch niemand geglaubt, dass die “Erbfeindschaft” zwischen FR und D irgendwann mal durch eine Bande der Freundschaft in einem geeinten Europa verdrängt werden könnte. Ist vielleicht eine längerfristige Perspektive.
Ein Ausgangspunkt muss aber natürlich sein, dass Israel anfängt Menschenrechte und internationales Recht zu achten (was vermutlich zumindest vorübergehend die Durchsetzung der Zwei-Staaten-Lösung erfordern würde) und das beide Völker sicher sind.
Trotzdem finde ich es wild dass du glaubst die Zukunft abschließend vorhersagen zu können.
Du kennst alle punkte die ich nennen werde. & Klar, es verfliegt nicht einfach so der hass gegen einen genozidalen Siedlerkolonialstaat. Aber man könnte anfangen das “genozidal” wegzustreichen aber das ist ja schon zu viel verlangt.
Man braucht einfach eines: Israel für Menschen- und Völkerrechtsmissbräuche haftbar machen. Dann kann ein Zweistaatenlösung funktionieren. Beide Völker sollten auch freie Bewegung garantiert werden. Und vielleicht noch ein Friedenstrupp dort stationieren um Auseinandersetzungen zu verhindern.
