Ist viel verständlicher. Dürfen wir den Slogan dann jetzt konsequent wegmoderieren? Denn selbst mit Erläuterung bin ich mir ziemlich sicher, dass so manche Mods und User von dbzer0 darüber auch weiterhin komplett empört wären.
Davon abgesehen bin ich nicht deiner Meinung, aber so viel Meinungspluralismus sollten wir aushalten, ohne uns gleich zu blockieren und zu deföderieren, meine ich. Meine Meinung: Der Genozid muss aufhören, und von der Weiterexistenz Israels ist das unabhängig. Man kann von existierenden Ländern verlangen können und sie notfalls zwingen, keinen Völkermord zu begehen, und auch sämtliche andere Verstöße gegen das Völkerrecht zu unterlassen. Man kann Regierungschefs und -beteiligte zur Rechenschaft ziehen. Man kann von Unrechtstaaten verlangen, kein Unrecht mehr zu begehen. Dafür muss man sie nicht auflösen. Deutschland gibts auch immer noch.
Und das ist eine Meinung, die will ich haben dürfen, ohne dass mir dafür unterstellt wird, Palästina im Stich zu lassen oder sogar ihren Völkermord zu unterstützen, denn das ist im besten Fall ne schwachsinnige Schlussfolgerung und im schlechteren Fall unehrlich und vorsätzlich destruktiv für die Diskussion darüber.
naja, mit “death to america” hetze ich polemisch auch nur gegen den den staat der seit dem 2. weltkrieg mit ABSTAND am meisten blut an den händen hat, direkt oder indirekt. - der Satz ist aus irgendwelchen Gründen salonfähiger als “Death to Israel”. Warum sollte man einen Staat der Völkermord begeht und dessen Entstehung allein gegen Völkerrechte verstoßen hat Verbal wegen irgendeinem “Sonderstatus” oder sonst was albernem in Schutz nehmen?
Der Großteil der Leute auf dbzer0 die “Death to Israel” sagen, sind auch von Antisemitismus empört.
Deutschland als weiter bestehender Unrechtsstaat ist kein mmn. kein gutes Beispiel. Viele Nazigesetze wurden erhalten, die NSDAP Leute die einem Urteil entgehen konnten oder nicht Verurteilt wurden weil sie nützlich waren blieben in der Politik oder haben hochrangige Positionen bekommen (z.B. Adolf Heusinger) und Kollaborateure wie IG Farben (Bayer), BMW, Mercedes Benz, Ford Deutschland und viele andere Industrieriesen kamen größtenteils ohne eine Strafe davon - die Industrieriesen die von den Nazis nur profitiert haben.
Unsere Meinung differenziert sich weil wir grundsätzlich verschiedene Weltbilder haben.
Ich muss dich aber nicht dafür blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir “streiten” nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Ich muss dich aber nicht dafür blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir “streiten” nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Genauso seh ich das auch.
Deswegen finde ich die Deföderierung von dbzer0 auch echt richtig schade. Aber wenn die Debatte so geführt wird, müssen wir uns damit eben abfinden.
Tja, realistisch ist es aber net und der Hass zwischen den Israelis und Palis verfliegt nicht einfach so. Darum macht eine zwei Staatenlösung ein wenig mehr Sinn.
Wenn man alles in einem Staat packt, hat man ein Bürgerkrieg und dann haben wir wieder zwei Staaten.
Wer weiß denn schon ob ein komplett sekulärer Staat der Chancen- & Rechtegleichheit für alle bringt nicht doch funktionieren könnte. In Israel gibt es gar nicht so wenige Menschen die nicht rassistisch sind und es gibt sogar ein paar wenige die diese Lösung vorschlagen. Es hätte 1945 auch niemand geglaubt, dass die “Erbfeindschaft” zwischen FR und D irgendwann mal durch eine Bande der Freundschaft in einem geeinten Europa verdrängt werden könnte. Ist vielleicht eine längerfristige Perspektive.
Ein Ausgangspunkt muss aber natürlich sein, dass Israel anfängt Menschenrechte und internationales Recht zu achten (was vermutlich zumindest vorübergehend die Durchsetzung der Zwei-Staaten-Lösung erfordern würde) und das beide Völker sicher sind.
Trotzdem finde ich es wild dass du glaubst die Zukunft abschließend vorhersagen zu können.
Du kennst alle punkte die ich nennen werde. & Klar, es verfliegt nicht einfach so der hass gegen einen genozidalen Siedlerkolonialstaat. Aber man könnte anfangen das “genozidal” wegzustreichen aber das ist ja schon zu viel verlangt.
Man braucht einfach eines: Israel für Menschen- und Völkerrechtsmissbräuche haftbar machen. Dann kann ein Zweistaatenlösung funktionieren. Beide Völker sollten auch freie Bewegung garantiert werden. Und vielleicht noch ein Friedenstrupp dort stationieren um Auseinandersetzungen zu verhindern.
ok. dann halt anders: der israelische staat muss abgeschafft werden und darf in seiner jetzigen form nicht weiter existieren. ist das verständlicher?
Ist viel verständlicher. Dürfen wir den Slogan dann jetzt konsequent wegmoderieren? Denn selbst mit Erläuterung bin ich mir ziemlich sicher, dass so manche Mods und User von dbzer0 darüber auch weiterhin komplett empört wären.
Davon abgesehen bin ich nicht deiner Meinung, aber so viel Meinungspluralismus sollten wir aushalten, ohne uns gleich zu blockieren und zu deföderieren, meine ich. Meine Meinung: Der Genozid muss aufhören, und von der Weiterexistenz Israels ist das unabhängig. Man kann von existierenden Ländern verlangen können und sie notfalls zwingen, keinen Völkermord zu begehen, und auch sämtliche andere Verstöße gegen das Völkerrecht zu unterlassen. Man kann Regierungschefs und -beteiligte zur Rechenschaft ziehen. Man kann von Unrechtstaaten verlangen, kein Unrecht mehr zu begehen. Dafür muss man sie nicht auflösen. Deutschland gibts auch immer noch.
Und das ist eine Meinung, die will ich haben dürfen, ohne dass mir dafür unterstellt wird, Palästina im Stich zu lassen oder sogar ihren Völkermord zu unterstützen, denn das ist im besten Fall ne schwachsinnige Schlussfolgerung und im schlechteren Fall unehrlich und vorsätzlich destruktiv für die Diskussion darüber.
naja, mit “death to america” hetze ich polemisch auch nur gegen den den staat der seit dem 2. weltkrieg mit ABSTAND am meisten blut an den händen hat, direkt oder indirekt. - der Satz ist aus irgendwelchen Gründen salonfähiger als “Death to Israel”. Warum sollte man einen Staat der Völkermord begeht und dessen Entstehung allein gegen Völkerrechte verstoßen hat Verbal wegen irgendeinem “Sonderstatus” oder sonst was albernem in Schutz nehmen? Der Großteil der Leute auf dbzer0 die “Death to Israel” sagen, sind auch von Antisemitismus empört.
Deutschland als weiter bestehender Unrechtsstaat ist kein mmn. kein gutes Beispiel. Viele Nazigesetze wurden erhalten, die NSDAP Leute die einem Urteil entgehen konnten oder nicht Verurteilt wurden weil sie nützlich waren blieben in der Politik oder haben hochrangige Positionen bekommen (z.B. Adolf Heusinger) und Kollaborateure wie IG Farben (Bayer), BMW, Mercedes Benz, Ford Deutschland und viele andere Industrieriesen kamen größtenteils ohne eine Strafe davon - die Industrieriesen die von den Nazis nur profitiert haben.
Unsere Meinung differenziert sich weil wir grundsätzlich verschiedene Weltbilder haben.
Ich muss dich aber nicht dafür blockieren. Du nennst es einen Genozid und leugnest ihn nicht, wir “streiten” nur aufgrund von Details aber verfolgen wage die gleichen Ziele.
Genauso seh ich das auch.
Deswegen finde ich die Deföderierung von dbzer0 auch echt richtig schade. Aber wenn die Debatte so geführt wird, müssen wir uns damit eben abfinden.
ja krass. ein Austausch aus dem ich auch was mitnehmen konnte.
“death to America” ist doch genauso kacke.
(Mal abgesehen davon, dass die USA nicht America sind)
Ich will mehr Aufklärung und weniger Polemik!
Viel differenzierter!
Tja, realistisch ist es aber net und der Hass zwischen den Israelis und Palis verfliegt nicht einfach so. Darum macht eine zwei Staatenlösung ein wenig mehr Sinn.
Wenn man alles in einem Staat packt, hat man ein Bürgerkrieg und dann haben wir wieder zwei Staaten.
Wer weiß denn schon ob ein komplett sekulärer Staat der Chancen- & Rechtegleichheit für alle bringt nicht doch funktionieren könnte. In Israel gibt es gar nicht so wenige Menschen die nicht rassistisch sind und es gibt sogar ein paar wenige die diese Lösung vorschlagen. Es hätte 1945 auch niemand geglaubt, dass die “Erbfeindschaft” zwischen FR und D irgendwann mal durch eine Bande der Freundschaft in einem geeinten Europa verdrängt werden könnte. Ist vielleicht eine längerfristige Perspektive.
Ein Ausgangspunkt muss aber natürlich sein, dass Israel anfängt Menschenrechte und internationales Recht zu achten (was vermutlich zumindest vorübergehend die Durchsetzung der Zwei-Staaten-Lösung erfordern würde) und das beide Völker sicher sind.
Trotzdem finde ich es wild dass du glaubst die Zukunft abschließend vorhersagen zu können.
Du kennst alle punkte die ich nennen werde. & Klar, es verfliegt nicht einfach so der hass gegen einen genozidalen Siedlerkolonialstaat. Aber man könnte anfangen das “genozidal” wegzustreichen aber das ist ja schon zu viel verlangt.
Man braucht einfach eines: Israel für Menschen- und Völkerrechtsmissbräuche haftbar machen. Dann kann ein Zweistaatenlösung funktionieren. Beide Völker sollten auch freie Bewegung garantiert werden. Und vielleicht noch ein Friedenstrupp dort stationieren um Auseinandersetzungen zu verhindern.