Neues Spitzenduo, alte Streitfragen und viel Wut auf Schwarz-Rot: Die Linke will mit Protesten Millionen bewegen. Kann sie wirklich zur "Volkspartei" werden? Fünf Erkenntnisse vom Potsdamer Parteitag.
Cool, dass du noch geantwortet hast. Ich bin allerdings doch etwas irritiert, lass es mich ausführen:
In meinem vorherigen, ausführlichen Kommentar habe ich dargelegt, dass TC faktisch nicht (nur) über die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine sprach, sondern das Narrativ der nationalen Verteidigungsfähigkeit unterstützt, was effektiv Kriegstüchtigkeit gegen die Interessen der europäischen Staatsbürger bedeutet. Merz hat btw. schon ausgesprochen, dass Deutschland (wieder) eine führende Militärmacht werden soll. Da müssen doch wahrlich alle Alarmglocken bimmeln.
Das war auch die ursprüngliche Situation, zu der du dich geäußert hast. Dazu kam jetzt leider nichts mehr, also warum formuliere ich es überhaupt aus.
Die ganze Idee, dass Russland bald die NATO angreifen will oder demnächst vor deiner Haustür steht, um deine Mutter zu vergewaltigen, ist ja eben die russophobe Kriegspropaganda, mit welcher ihr euch gemein tut. Selbst Offizielle der NATO bestätigen, dass es keine Anzeichen dafür gibt, dass dies überhaupt von Russland beabsichtigt wird. Es geht faktisch um Kriegstüchtigkeit für einen Angriffskrieg gegen Russland. Aber hier noch weitere Nachweise zu verlinken, macht ja scheinbar wenig Sinn, also mach ich mir jetzt auch nicht die Mühe. (Schau dir erstmal die Sachen an, die ich schon geliefert habe.)
Dann lege ich in mehreren Aspekten nahe, warum es nicht ratsam ist, diese westlichen Narrative des bösen Russen und der heraufbeschwörten Kriegs… äh, Verteidigungsfähigkeit unhinterfragt zu übernehmen, genauso, wie diese eben genau nicht einfach “russische Narrative” sind. Aber du vermeidest eine Auseinandersetzung mit dieser Realität, weil … heiß und wenig Schlaf? Stichwort Bad Faith.
Unter diesen Gegebenheiten unterstellst du mir erst trotzdem, dass ich diese Narrative unterstütze und was noch schärfer ist, verbündest dich nur noch weiter mit der von mir erklärten faschistischen Wehrkraftzersetzunglogik TC’s und seiner argumentationslosen Hetze gegen Menschen, die dem propagierten Staatskurs unseres Kriegsministers, der Kriegslüsternheit, nicht Folge leisten wollen. Aber du liest ja nicht mal nach, was diese Wehrkraftzersetzung ist oder hinterfragst, ob das wirklich so die Denke ist, die du inne haben möchtest.
Keine Ahnung, ob du “rechts” bist, das hab ich auch nie behauptet. Aber du machst dich mit menschenfeindlichen Überzeugungen gemein, weil du einem Freund-Feind-Denken verfallen bist. Aber du bist nicht Deutschland, und Russland ist nicht dein Feind. Du bist im Zweifel der arme Depp, der an die Front verschleppt wird, um für die Interessen von Kapitalisten zu krepieren. Vielleicht solltest du da noch mal genauer hinschauen, was deine Denkweise und Identifikation mit diesem Staat angeht. Und wenn du zum Schluss kommst “ja geil, ich bin DeUtScHeR und StOlZ drauf und “wir” müssen jetzt die Russen niedermetzeln weil Putin ist das Böse in Person”, ja, dann biste halt ein extrem verblendeter Nationalist. Schade, dass du’s dann mitm Denken nicht weiter geschafft hast.
In sofern sind mir irgendwelche Aussagen nicht “zu weit rechts”, sondern sie sind faktisch rechts, nix zu weit oder nur ein bisschen weit oder was auch immer. Ich denke wir haben da generell verschiedene Auffassungen, wie diese Skalen funktionieren.
Weiß auch nicht, was du damit bezwecken willst dein Verständnis des Ukraine-Konflikts komplett runterzubeten, außer darzulegen, dass du dein Lebtag noch keine Quellen gelesen oder Stimmen gehört hast, die nicht dem westlichen Mainstream entsprechen (die du in deiner Indoktrination dann nicht gleich als Russenpropaganda abgetan hast). Das heißt btw. eben ausdrücklich nicht, dass daraus im Umkehrschluss resultiert, dass man nur russische Narrative verfolgt. Aber es bedeutet, dass du dich mit der Erzählung der Bufferzone gegen die NATO noch nie wirklich kritisch auseinandergesetzt hast. Mal überlegt, wie die Dynamik umgekehrt laufen würde? Ich lege dir wirklich ans Herz mal über den Tellerrand zu schauen. Ich habe jedenfalls wenig Lust deine westliche Geschichtsschreibung nun noch differenzierter auseinanderzunehmen, du hast ja schon gezeigt, dass es dir zu heiß ist und du davon ganz müde wirst. Es ist wirklich lächerlich.
Nur so viel: Der “Nahostkonflikt” ist auch nur kompliziert, wenn man sich damit nicht mal ein bisschen grundlegend beschäftigt hat … auch hier, wohlgemerkt über den medialen und politischen Mainstream hinaus. Es wird als kompliziert dargestellt, weil man sich ja sonst mit dieser abartigen Realität auseinandersetzen müsste. Aber klar, wenn man sich nicht wirklich mit Politik auseinandersetzt oder einfach ein höriger Lappen ist und vll auch noch etwas inhärent rassistisch (islamfeindlich oder eben russophob), dann knallen die Dissonanzen im Schädel vermutlich gewaltig.
Wusstest du, dass Zelensky selbst Zionist und Unterstützer Israels ist? Und sind eigentlich die Menschen, die in den ostukrainischen Oblasten und auf der Krim durch das Zelensky-Regime verfolgt und ermordet werden auch einfach nur Putinarschkriecher oder so? Ach nein, das sind dann Russen und die haben’s vermutlich eh nicht anders verdient. Ein bisschen wie die Araber, die dem israelischen Lebensraum im Wege stehen. Dass die Freunde (Ukraine) ständige Terrorangriffe auf Zivilisten begehen und russische Minderheiten verfolgen willst du gar nicht wissen oder ernst nehmen, aber hälst sehr einseitig Kriegsverbrechen des Feindes (Russe) hoch als den Maßstab, der dann definiert, auf welcher Seite man zu stehen hat. Und dass man sich auf keine Seite stellen will, außer auf die der Menschen, das is dann gleich Unterstützung des Feindes.
Ich mein, klar, jetzt werd ich polemisch, aber check doch mal die Realitäten hinter deinem Blick auf die Welt, ich bitte dich.
Deine nicht-Auseinandersetzung mit den Argumenten und Belegen, die ich geliefert habe reichen aber eigentlich, um deine Position klarzustellen. Patt my ass, du checkst ja nicht mal, was “rechts” bedeutet. Also geh weiter Orks jagen, bis zum letzten Ukrainer! Und wenn die alle sind, dann macht’s der deutsche Arbeiter halt selbst. Was hälst du eigentlich davon, dass die aus der Ukraine in die EU Geflüchteten ihren Schutzstatus verlieren sollen und abgeschoben werden könnten, weil Zelensky sie gern an der Front verheizen würde? Auch im Sinne der Verteidigung? Rhetorisch, vergiss es.
Das was du mir vorwirfst, machst du doch auch, nur dreister?
Dein Narrativ ist das einzig wahre und jeder andere ist verblendet, uninformiert und und und.
Welches meiner gebetsmühlenartigen „westlicher“ Narrative war falsch?
Du hast mir kein Argument geliefert außer „pöse“ Nato.
Ich habe nicht einmal von Orks geschrieben und Menschen verfeindlicht. Fakt ist, dass Russland Menschenrechtsverbrechen systematisch in der Ukraine begeht. Das ist belegt und kein Narrativ.
Fakt ist auch, dass ich kein Deutscher bin, entsprechend kenne ich mich mit euren Wehrkraftgeschichten nicht aus und habe darüber such kein Wort geschrieben. Warum du mir das vorwirfst verstehe ich nicht.
Fakt ist, dass rechte Parteien quer durch Europa ein ukrainfeindliches Narrativ aufgebaut haben, Geldfluss und politischer Inhalt klar russische Wurzeln aufweisen und du das selbe Narrativ dieser Parteien verwendest. Daher werfe ich dir rechtes Gedankengut vor.
„Russland wurde gezwungen, Zelensky ist schuld.“ 2014 war Zelensky allerdings nicht an der Macht und Russland hat da schon die Krim annektiert.
Das Narrativ dieser Parteien und Russland ändert sich dabei wie es eben gerade passt.
Nettes Whataboutism übrigens. Ich habe an keinen Punkt die Ukraine gegenüber den Euromaidan in Schutz genommen. Ich habe die Ereignisse nüchtern und neutral abgetippt. Dabei hat die Ukraine eindeutig keine weiße Weste. Hier ist aber nicht Zelensky schuld, sondern dass die damalige Partei gegen den Willen der Bevölkerung gearbeitet hat und trommelwirbel den Vertrag mit der EU suspendiert hat. Aber das ist bestimmt wieder westlicher Imperialismus und westliche Propaganda.
Solange Russland die ukrainische Bevölkerung massakriert ist das in Ordnung, oder?
Über den Nahen Osten habe ich kaum Wissen und halte mich daher aus. Ich kann mich nicht mit jedem Konflikt in der Welt beschäftigen. Fakt ist aber auch, dass ich Israel und Amerika dabei kritisiert habe. Ich habe mich also klar positioniert und du diskutierst in diesen Punkten mit dir selbst.
Ich äußere mich aber auch nicht weiter darüber, da es mit dir absolut keinen Sinn ergibt zu diskutieren. Du beschimpfs und, unterstellst Dinge die nie geschrieben worden sind.
Das was du mir vorwirfst, machst du doch auch, nur dreister?
Nein?
Btw, und komischerweise gerade gar kein Thema mehr: Es ging vornehmlich um die Verteidigungsfähigkeit der eigenen Nation und die Rolle des westlichen Imperialismus in diesem Konflikt. Das hast du ignoriert, dann habe ich dir die Quotes vorgehalten und nun aber ignorierst du es weiter, behauptest gar es das gäbe es nicht und propagierst weiter die Edelmütigkeit der uneingeschränkten Unterstützung der Ukraine gegen den Russen. Nur um Kriegsgegner zu denunzieren und die Augen vor dem westlichen Imperialismus zu verschließen und dich damit selbst zu belügen. Man könnte die Verteidigung eines Landes sinnvoll finden, ohne dass man im Umkehrschluss Menschen angreift, die das nicht sinnvoll finden. Find ich wiederum dreist, dass das aber deine Logik ist.
Dein Narrativ ist das einzig wahre und jeder andere ist verblendet, uninformiert und und und.Welches meiner gebetsmühlenartigen „westlicher“ Narrative war falsch? Du hast mir kein Argument geliefert außer „pöse“ Nato.
Ja, NATO ist eine Organisation, die Unheil in die Welt bringt. Dass du dich über diesen simplen Fakt lustig machst sagt schon ne Menge über deine ideologische Haltung oder den grad deiner Informiertheit aus, such dir gern aus, was zutrifft. Hab auch mehr dazu geliefert, aber du hälst es ja nicht für nötig auf Links zu klicken und ggf. deinen Informationsstand zu aktualisieren. Das ist doch nicht mein Fehler. Es bestätigt ja nur, wie ignorant du bist. Ich behaupte auch nicht von mir alles verstanden zu haben, sag ich nicht, heul nicht.
Gib doch einfach mal zu, dass du einfach keine Ahnung von Politik hast, das wäre viel einfacher. Dann lies die Artikel und Dokumente, die ich dir schon geliefert habe und halte bis du das gemacht hast am Besten die Klappe, oder zumindest bashe nicht Leute, die begründete Einwände haben.
Ich habe nicht einmal von Orks geschrieben und Menschen verfeindlicht.
Du bedienst Freund-Feind-Logik und denunzierst Menschen, die sich gegen Krieg stellen und nicht dem westlichen Narrativ folge leisten als Arschkriecher des Feindes, realitätsferne Schwurbler und Unterstützer des Feindes und lenkst von möglichen Interessen der Westmächte ab. Habe nie behauptet, dass du das Wort “Orks” benutzt hast, nur insinuiert, dass deine Denke das befürwortet.
Fakt ist, dass Russland Menschenrechtsverbrechen systematisch in der Ukraine begeht. Das ist belegt und kein Narrativ.
Irrelevant. Das macht die Ukraine auch, sogar ggü. ihren eigenen Bürgern, u.a. die als ethnisch russisch wahrgenommen werden oder die nicht an die Front wollen und auch jene, die sich gegen die Säuberungen nach dem Euromaidan gestellt haben, vornehmlich Gewerkschafter und linke Kräfte. Es ist sogar ein Faktor, warum Russland ziemlich starken Rückhalt im Osten der Ukraine und auf der Krim erfährt. Aber da flatlined dein Hirn direkt wieder, weil das ja russisches Narrativ ist, lol. Könnst auch die Infos checken, die ich dir hingeschmissen hab, dann würdest du vielleicht verstehen, dass deine einseitig moralisiernde Argumentation gehaltlos ist.
Fakt ist auch, dass ich kein Deutscher bin, entsprechend kenne ich mich mit euren Wehrkraftgeschichten nicht aus und habe darüber such kein Wort geschrieben. Warum du mir das vorwirfst verstehe ich nicht.
Irrelevant, welche Nationalität du hast. Lies halt den scheiß Wikipediaartikel du ignorantes Stück.
Fakt ist, dass rechte Parteien quer durch Europa ein ukrainfeindliches Narrativ aufgebaut haben, Geldfluss und politischer Inhalt klar russische Wurzeln aufweisen und du das selbe Narrativ dieser Parteien verwendest. Daher werfe ich dir rechtes Gedankengut vor.
K, wilde Herleitung, aber letztendlich auch irrelevant. Nicht mein Fehler, dass dein Verständnis von politischer Ideologie mit angeblichen russischen Geldflüssen beginnt und aufhört. Könnten ja mal anfangen über westliche Einflussnahme in anderen Ländern zu sprechen, um den heuchlierischen Akt deiner Argumentation aufzuzeigen. Zum Beispiel zu besagten Euromaidan. Oder zum Bespiel vor dem Krieg im Iran und dann dessen völlig verdrehte Berichterstattung. Aber das würdest du vmtl. als Whataboutism abtun, um jegliche Vergleiche zu delegitimieren, mal abgesehen vom russischen Narrativ, lol.
„Russland wurde gezwungen, Zelensky ist schuld.“ 2014 war Zelensky allerdings nicht an der Macht und Russland hat da schon die Krim annektiert.
Das Narrativ dieser Parteien und Russland ändert sich dabei wie es eben gerade passt.
Hab nichts mit Parteien am Hut. Aber eh irrelevant. Es geht darum, dass du Menschen verächtlich machst, die sich gegen Krieg stellen. Es geht darum, dass du westliche Interessen ignorierst und offensichtlich einseitig informiert bist. Es geht darum, dass du dich zwanghaft auf das russische Feindbild versteifst, welches wiederum zwangsläufig keine Deeskalation zulässt.
Nettes Whataboutism übrigens. Ich habe an keinen Punkt die Ukraine gegenüber den Euromaidan in Schutz genommen. Ich habe die Ereignisse nüchtern und neutral abgetippt. Dabei hat die Ukraine eindeutig keine weiße Weste. Hier ist aber nicht Zelensky schuld, sondern dass die damalige Partei gegen den Willen der Bevölkerung gearbeitet hat und trommelwirbel den Vertrag mit der EU suspendiert hat. Aber das ist bestimmt wieder westlicher Imperialismus und westliche Propaganda.
Wo war jetzt das Whataboutism? Was gegen den Willen der Bevölkerung als gut oder schlecht befunden wird, machst du leider abhängig davon, ob es westlichen Interessen dient oder nicht. Aber diese ignorierst du ja in der Diskussion oder machst dich drüber lustig, dass es sie überhaupt gäbe.
Hab dir oben schon eine logisch schlüssige Herleitung verlinkt, mit rein westlichen Quellen. Aber du hast ja scheinbar unüberwindbare Dissonanzen, die dich daran hindern, dich selbst weiter aufzuklären. Stattdessen hatest du auf Leute die sich nicht mit ihren Staaten gemein machen und auch keinen Bock auf Krieg haben (Übrigens wie sehr viele Ukrainer). Und ziehst dir irgendwelchen Rotz von “Neutralität hätt noch niemandem geholfen” aus der Nase. Was sind das immer für Umkehrschlüsse, um deine eigene schwache Argumentation zu stützen?
Solange Russland die ukrainische Bevölkerung massakriert ist das in Ordnung, oder?
Moralisierung. Sagt keiner. Solange die Ukraine ihre russische Bevölkerung massakriert ist irgendwas umgekehrt aber in Ordnung? Solange die Ukraine für westliche Interessen ihre ukrainischen Männer zwangsrekrutiert ist alles irgendwie auch in Ordnung? Ach moment, du ignorierst ja alles, was deiner Perspektive widerspricht. Das gibt’s dann einfach nicht, wie geschickt.
Über den Nahen Osten habe ich kaum Wissen und halte mich daher aus. Ich kann mich nicht mit jedem Konflikt in der Welt beschäftigen. Fakt ist aber auch, dass ich Israel und Amerika dabei kritisiert habe. Ich habe mich also klar positioniert und du diskutierst in diesen Punkten mit dir selbst.
Du meinst dein Take zum Iran? Und das ja Amerika schließlich ein Department of War hat und nicht ein Department of Defense? Und deshalb ließe sich irgendwas ableiten? Du bist wirklich politisch ne Flachpfeife, warum verfasst du überhaupt Kommentare im Internet zu solchen Themen?
Du hast den Vergleich zum Nahen Osten gebracht, um deine vereinfachtes Feindbild-Narrativ zu stärken. Dich jetzt darauf zurückzuziehen, dass du keine Ahnung davon hast zeigt mir eigentlich nur, dass du die Zusammenhänge allgemeinhin noch nicht verstanden hast (oder ignorierst), daher nicht schlüssig argumentierst. Hättest du eine Idee davon, wie unehrlich mitunter berichtet wird, um eigene Staatsinteressen zu propagieren, würdest du mich auch nicht mit deren Talking Points, was Russland alles für böse Sachen macht, volljappen, um zu rechtfertigen, wie du Kriegsgegner verächtlich machst.
Ich äußere mich aber auch nicht weiter darüber, da es mit dir absolut keinen Sinn ergibt zu diskutieren. Du beschimpfs und, unterstellst Dinge die nie geschrieben worden sind.
Rich, für jemanden, angebotene Nachweise und Quellen ignoriert und andere Menschen als realtitätsferne Schwurbler und Putinarschkriecher bezeichnet (oder zumindest eine solche Sichtweise bestätigt und verteidigt) und westliche Interessen gezielt ignoriert, um dieses Feindbild weiter zu bestärken.
Jaja. Hast du mit 10 in der Hauptschule nicht gelernt in Diskussionen andere nicht zu beschimpfen? Ab dem Zeitpunkt nimmt dich sowieso keiner mehr ernst.
Schön, dass ich Wikipediaartikel lesen darf, aber sobald es deinem Narrativ widerspricht, ist das auch falsch und ich bediene mich nur meiner verblendeten Westpropaganda?
Und ja, ich werfe dir das selbe vor, denn du bedienst dich der Propaganda von Russland und Rechts. Siehe deinen Link zu Jeffrey Sachs.
Fakt ist, dass Russland Menschenrechtsverbrechen systematisch in der Ukraine begeht. Das ist belegt und kein Narrativ.Irrelevant. Das macht die Ukraine auch, sogar ggü. ihren eigenen Bürgern, u.a. die als ethnisch russisch wahrgenommen werden oder die nicht an die Front wollen und auch jene, die sich gegen die Säuberungen nach dem Euromaidan gestellt habe
Nennt sich Wehrpflicht im Kriegsfall, dass die Bevölerung des Landes eingezogen wird. Dass als Menschenrechtsverbrechen zu bezeichnen ist Wild. Schön, dass du systematische Folter durch Russland relativierst und mit einer Revolution durch die Bevölkerung (Euromaidan) vergleichst.
Hab nichts mit Parteien am Hut. Aber eh irrelevant.
Und mir wirfst du vor eine „politische Flachpfeife“ zu sein? Der eigentliche Ursprung des Euromaidan und die dazugehörige Rechtfertigung Russlands die Krim 2014 zu Annektieren kehrst du so unter den Tisch? Ebenso dein Narrativ Zelensky sei Schuld und habe Russland dazu gezwungen hast du jetzt automatisch fallen gelassen, weil es dir grade so passt?
Solange die Ukraine für westliche Interessen ihre ukrainischen Männer zwangsrekrutiert ist alles irgendwie auch in Ordnung?
Das ist deren Verfassung. Und damit relativierst du russische Kriegsverbrechen? Unfassbar.
Du meinst dein Take zum Iran? Und das ja Amerika schließlich ein Department of War hat und nicht ein Department of Defense? Und deshalb ließe sich irgendwas ableiten? Du bist wirklich politisch ne Flachpfeife, warum verfasst du überhaupt Kommentare im Internet zu solchen Themen?
Mein Take zu Iran ist, dass dieser Konflikt seit Jahrzehnten brodelt, weit bevor ich geboren bin.
Dabei habe ich den westlichen Imperialismus kritiesiert und als Beispiel genommen, dass meine politische Ansicht nicht rein westlicher Propaganda entspricht. Die Umbennenung des DoD zu DoW ist entweder peinlich oder zeigt doch klar, was die aktuelle Regierung der USA will. Krieg statt Verteidigung. War echt ein schwer zu verstehendes Argument, oder?
Du hast den Vergleich zum Nahen Osten gebracht, um deine vereinfachtes Feindbild-Narrativ zu stärken.
Ich habe den Vergleich grundsätzlich ins Spiel gebracht, um die westliche Geopolitik zu kritisieren, deren du mir vorwirfst, stumpf nachzuplappern.
Da ich aber, im Gegensatz der Ukrainr, ich mich nicht durch die Jahrzehnte der Politik und Geschichte gelesen habe, wäre eine detailliert Meinung zu diesem Konflikt von meiner Seite nicht ernstzunehmen. Ich bin nämlich zur Selbstreflexion im Stande.
Rich, für jemanden, angebotene Nachweise und Quellen ignoriert und andere Menschen als realtitätsferne Schwurbler und Putinarschkriecher bezeichnet (oder zumindest eine solche Sichtweise bestäti
Rich. für jemand der Fakten zur Historie des Konflikts inkl. der Politik, die diesen verursacht hat als „brav abgetippt“ und und „Ich interessiere mich nicht für Parteien“ abstempelt.
Rich. Für jemanden, der die Meinung von rechten/russischen Propagandisten vertritt und verbreitet.
Rich. Für jemanden, der „Nachweise“ in Form von Stundenlangen Videos verbreitet, damit eine sinnvolle Diskussion gar nicht stattfinden kann.
Rich. für jemanden, der jegliche, geschriebene Nachweise als westliches Narrativ abstempelt.
Rich. Für jemanden, der keinen Absatz, ohne einer Beleidung verfassen kann.
Rich. Für jemanden, der Selbstreflexion von anderen fordert.
Rich. Für jemanden, der anderen Bad Faith unterstellt.
Letzte Nervung, aber hier, das ist ein sehr guter Durchflug über die europäisch-russische Geopolitik der aktuellen Zeit: The Geopolitics of Peace - Jeffrey Sachs in the European Parliament, eine weitere Gelegenheit etwas Geschichte zu lernen, statt nur westlichen Mediennarrativen gegen den Feind im Osten nachzuplappern. Musste aber draufklicken und dann zuhören, sonst funktioniert das nicht.
Jaja. Der Jeffrey Sachs, der Verschwörungstheorien zu Covid-19 verbreitete und behauptet die USA seien Schuld daran?
Der Jeffrey Sachs, der 2022 mit Robert F. Kennedy im Podcast teilgenommen hat und Fauci beschuldigt, über Covid-19 nicht ehrlich zu sein. Mit Robert F. Kennedy?!
(die Punkte zu Covid-19 haben insofern mit dem Thema zu tun, weil das der Spin aus dem rechten, politischen Lager ist. Ja, genau! Die Lager, die alle mit Russland ganz eng zusammenarbeiten.)
Der Jeffrey Sachs der 2023 in einer Sendung eines russischen Propagandisten auftrat?
Der Jeffrey Sachs, der 2025 Friedrich Merz dazu aufrief, Russland in Diplomatie einzuschließen?
Der meinte, die USA seien Schuld am „Putsch“ in der Ukrainr 2014?
Der meinte, die USA unter Biden lehne die Verhandlungen ab und nicht Russland? (Wo ist die Behauptung dazu seitdem seine rechten Freunde unter Trump die Regierung leiten? Ah ja… Russland verhandelt ja immer noch nicht.)
Sorry, aber recht viel mehr als rechte und/oder russische Propaganda verbreitet der Herr auch nicht.
Und du wirfst anderen vor, sie seien rechte Schwurbler und sollen sich in Selbstreflexion üben…
Cool, dass du noch geantwortet hast. Ich bin allerdings doch etwas irritiert, lass es mich ausführen:
In meinem vorherigen, ausführlichen Kommentar habe ich dargelegt, dass TC faktisch nicht (nur) über die Verteidigungsfähigkeit der Ukraine sprach, sondern das Narrativ der nationalen Verteidigungsfähigkeit unterstützt, was effektiv Kriegstüchtigkeit gegen die Interessen der europäischen Staatsbürger bedeutet. Merz hat btw. schon ausgesprochen, dass Deutschland (wieder) eine führende Militärmacht werden soll. Da müssen doch wahrlich alle Alarmglocken bimmeln.
Das war auch die ursprüngliche Situation, zu der du dich geäußert hast. Dazu kam jetzt leider nichts mehr, also warum formuliere ich es überhaupt aus. Die ganze Idee, dass Russland bald die NATO angreifen will oder demnächst vor deiner Haustür steht, um deine Mutter zu vergewaltigen, ist ja eben die russophobe Kriegspropaganda, mit welcher ihr euch gemein tut. Selbst Offizielle der NATO bestätigen, dass es keine Anzeichen dafür gibt, dass dies überhaupt von Russland beabsichtigt wird. Es geht faktisch um Kriegstüchtigkeit für einen Angriffskrieg gegen Russland. Aber hier noch weitere Nachweise zu verlinken, macht ja scheinbar wenig Sinn, also mach ich mir jetzt auch nicht die Mühe. (Schau dir erstmal die Sachen an, die ich schon geliefert habe.)
Dann lege ich in mehreren Aspekten nahe, warum es nicht ratsam ist, diese westlichen Narrative des bösen Russen und der heraufbeschwörten Kriegs… äh, Verteidigungsfähigkeit unhinterfragt zu übernehmen, genauso, wie diese eben genau nicht einfach “russische Narrative” sind. Aber du vermeidest eine Auseinandersetzung mit dieser Realität, weil … heiß und wenig Schlaf? Stichwort Bad Faith.
Unter diesen Gegebenheiten unterstellst du mir erst trotzdem, dass ich diese Narrative unterstütze und was noch schärfer ist, verbündest dich nur noch weiter mit der von mir erklärten faschistischen Wehrkraftzersetzunglogik TC’s und seiner argumentationslosen Hetze gegen Menschen, die dem propagierten Staatskurs unseres Kriegsministers, der Kriegslüsternheit, nicht Folge leisten wollen. Aber du liest ja nicht mal nach, was diese Wehrkraftzersetzung ist oder hinterfragst, ob das wirklich so die Denke ist, die du inne haben möchtest.
Keine Ahnung, ob du “rechts” bist, das hab ich auch nie behauptet. Aber du machst dich mit menschenfeindlichen Überzeugungen gemein, weil du einem Freund-Feind-Denken verfallen bist. Aber du bist nicht Deutschland, und Russland ist nicht dein Feind. Du bist im Zweifel der arme Depp, der an die Front verschleppt wird, um für die Interessen von Kapitalisten zu krepieren. Vielleicht solltest du da noch mal genauer hinschauen, was deine Denkweise und Identifikation mit diesem Staat angeht. Und wenn du zum Schluss kommst “ja geil, ich bin DeUtScHeR und StOlZ drauf und “wir” müssen jetzt die Russen niedermetzeln weil Putin ist das Böse in Person”, ja, dann biste halt ein extrem verblendeter Nationalist. Schade, dass du’s dann mitm Denken nicht weiter geschafft hast.
In sofern sind mir irgendwelche Aussagen nicht “zu weit rechts”, sondern sie sind faktisch rechts, nix zu weit oder nur ein bisschen weit oder was auch immer. Ich denke wir haben da generell verschiedene Auffassungen, wie diese Skalen funktionieren.
Weiß auch nicht, was du damit bezwecken willst dein Verständnis des Ukraine-Konflikts komplett runterzubeten, außer darzulegen, dass du dein Lebtag noch keine Quellen gelesen oder Stimmen gehört hast, die nicht dem westlichen Mainstream entsprechen (die du in deiner Indoktrination dann nicht gleich als Russenpropaganda abgetan hast). Das heißt btw. eben ausdrücklich nicht, dass daraus im Umkehrschluss resultiert, dass man nur russische Narrative verfolgt. Aber es bedeutet, dass du dich mit der Erzählung der Bufferzone gegen die NATO noch nie wirklich kritisch auseinandergesetzt hast. Mal überlegt, wie die Dynamik umgekehrt laufen würde? Ich lege dir wirklich ans Herz mal über den Tellerrand zu schauen. Ich habe jedenfalls wenig Lust deine westliche Geschichtsschreibung nun noch differenzierter auseinanderzunehmen, du hast ja schon gezeigt, dass es dir zu heiß ist und du davon ganz müde wirst. Es ist wirklich lächerlich.
Nur so viel: Der “Nahostkonflikt” ist auch nur kompliziert, wenn man sich damit nicht mal ein bisschen grundlegend beschäftigt hat … auch hier, wohlgemerkt über den medialen und politischen Mainstream hinaus. Es wird als kompliziert dargestellt, weil man sich ja sonst mit dieser abartigen Realität auseinandersetzen müsste. Aber klar, wenn man sich nicht wirklich mit Politik auseinandersetzt oder einfach ein höriger Lappen ist und vll auch noch etwas inhärent rassistisch (islamfeindlich oder eben russophob), dann knallen die Dissonanzen im Schädel vermutlich gewaltig. Wusstest du, dass Zelensky selbst Zionist und Unterstützer Israels ist? Und sind eigentlich die Menschen, die in den ostukrainischen Oblasten und auf der Krim durch das Zelensky-Regime verfolgt und ermordet werden auch einfach nur Putinarschkriecher oder so? Ach nein, das sind dann Russen und die haben’s vermutlich eh nicht anders verdient. Ein bisschen wie die Araber, die dem israelischen Lebensraum im Wege stehen. Dass die Freunde (Ukraine) ständige Terrorangriffe auf Zivilisten begehen und russische Minderheiten verfolgen willst du gar nicht wissen oder ernst nehmen, aber hälst sehr einseitig Kriegsverbrechen des Feindes (Russe) hoch als den Maßstab, der dann definiert, auf welcher Seite man zu stehen hat. Und dass man sich auf keine Seite stellen will, außer auf die der Menschen, das is dann gleich Unterstützung des Feindes.
Ich mein, klar, jetzt werd ich polemisch, aber check doch mal die Realitäten hinter deinem Blick auf die Welt, ich bitte dich. Deine nicht-Auseinandersetzung mit den Argumenten und Belegen, die ich geliefert habe reichen aber eigentlich, um deine Position klarzustellen. Patt my ass, du checkst ja nicht mal, was “rechts” bedeutet. Also geh weiter Orks jagen, bis zum letzten Ukrainer! Und wenn die alle sind, dann macht’s der deutsche Arbeiter halt selbst. Was hälst du eigentlich davon, dass die aus der Ukraine in die EU Geflüchteten ihren Schutzstatus verlieren sollen und abgeschoben werden könnten, weil Zelensky sie gern an der Front verheizen würde? Auch im Sinne der Verteidigung? Rhetorisch, vergiss es.
Das was du mir vorwirfst, machst du doch auch, nur dreister?
Dein Narrativ ist das einzig wahre und jeder andere ist verblendet, uninformiert und und und. Welches meiner gebetsmühlenartigen „westlicher“ Narrative war falsch? Du hast mir kein Argument geliefert außer „pöse“ Nato.
Ich habe nicht einmal von Orks geschrieben und Menschen verfeindlicht. Fakt ist, dass Russland Menschenrechtsverbrechen systematisch in der Ukraine begeht. Das ist belegt und kein Narrativ. Fakt ist auch, dass ich kein Deutscher bin, entsprechend kenne ich mich mit euren Wehrkraftgeschichten nicht aus und habe darüber such kein Wort geschrieben. Warum du mir das vorwirfst verstehe ich nicht.
Fakt ist, dass rechte Parteien quer durch Europa ein ukrainfeindliches Narrativ aufgebaut haben, Geldfluss und politischer Inhalt klar russische Wurzeln aufweisen und du das selbe Narrativ dieser Parteien verwendest. Daher werfe ich dir rechtes Gedankengut vor. „Russland wurde gezwungen, Zelensky ist schuld.“ 2014 war Zelensky allerdings nicht an der Macht und Russland hat da schon die Krim annektiert. Das Narrativ dieser Parteien und Russland ändert sich dabei wie es eben gerade passt.
Nettes Whataboutism übrigens. Ich habe an keinen Punkt die Ukraine gegenüber den Euromaidan in Schutz genommen. Ich habe die Ereignisse nüchtern und neutral abgetippt. Dabei hat die Ukraine eindeutig keine weiße Weste. Hier ist aber nicht Zelensky schuld, sondern dass die damalige Partei gegen den Willen der Bevölkerung gearbeitet hat und trommelwirbel den Vertrag mit der EU suspendiert hat. Aber das ist bestimmt wieder westlicher Imperialismus und westliche Propaganda. Solange Russland die ukrainische Bevölkerung massakriert ist das in Ordnung, oder?
Über den Nahen Osten habe ich kaum Wissen und halte mich daher aus. Ich kann mich nicht mit jedem Konflikt in der Welt beschäftigen. Fakt ist aber auch, dass ich Israel und Amerika dabei kritisiert habe. Ich habe mich also klar positioniert und du diskutierst in diesen Punkten mit dir selbst.
Ich äußere mich aber auch nicht weiter darüber, da es mit dir absolut keinen Sinn ergibt zu diskutieren. Du beschimpfs und, unterstellst Dinge die nie geschrieben worden sind.
Wir sind fertig miteinander. Schönen Tag noch.
Nein?
Btw, und komischerweise gerade gar kein Thema mehr: Es ging vornehmlich um die Verteidigungsfähigkeit der eigenen Nation und die Rolle des westlichen Imperialismus in diesem Konflikt. Das hast du ignoriert, dann habe ich dir die Quotes vorgehalten und nun aber ignorierst du es weiter, behauptest gar es das gäbe es nicht und propagierst weiter die Edelmütigkeit der uneingeschränkten Unterstützung der Ukraine gegen den Russen. Nur um Kriegsgegner zu denunzieren und die Augen vor dem westlichen Imperialismus zu verschließen und dich damit selbst zu belügen. Man könnte die Verteidigung eines Landes sinnvoll finden, ohne dass man im Umkehrschluss Menschen angreift, die das nicht sinnvoll finden. Find ich wiederum dreist, dass das aber deine Logik ist.
Ja, NATO ist eine Organisation, die Unheil in die Welt bringt. Dass du dich über diesen simplen Fakt lustig machst sagt schon ne Menge über deine ideologische Haltung oder den grad deiner Informiertheit aus, such dir gern aus, was zutrifft. Hab auch mehr dazu geliefert, aber du hälst es ja nicht für nötig auf Links zu klicken und ggf. deinen Informationsstand zu aktualisieren. Das ist doch nicht mein Fehler. Es bestätigt ja nur, wie ignorant du bist. Ich behaupte auch nicht von mir alles verstanden zu haben, sag ich nicht, heul nicht.
Gib doch einfach mal zu, dass du einfach keine Ahnung von Politik hast, das wäre viel einfacher. Dann lies die Artikel und Dokumente, die ich dir schon geliefert habe und halte bis du das gemacht hast am Besten die Klappe, oder zumindest bashe nicht Leute, die begründete Einwände haben.
Du bedienst Freund-Feind-Logik und denunzierst Menschen, die sich gegen Krieg stellen und nicht dem westlichen Narrativ folge leisten als Arschkriecher des Feindes, realitätsferne Schwurbler und Unterstützer des Feindes und lenkst von möglichen Interessen der Westmächte ab. Habe nie behauptet, dass du das Wort “Orks” benutzt hast, nur insinuiert, dass deine Denke das befürwortet.
Irrelevant. Das macht die Ukraine auch, sogar ggü. ihren eigenen Bürgern, u.a. die als ethnisch russisch wahrgenommen werden oder die nicht an die Front wollen und auch jene, die sich gegen die Säuberungen nach dem Euromaidan gestellt haben, vornehmlich Gewerkschafter und linke Kräfte. Es ist sogar ein Faktor, warum Russland ziemlich starken Rückhalt im Osten der Ukraine und auf der Krim erfährt. Aber da flatlined dein Hirn direkt wieder, weil das ja russisches Narrativ ist, lol. Könnst auch die Infos checken, die ich dir hingeschmissen hab, dann würdest du vielleicht verstehen, dass deine einseitig moralisiernde Argumentation gehaltlos ist.
Irrelevant, welche Nationalität du hast. Lies halt den scheiß Wikipediaartikel du ignorantes Stück.
K, wilde Herleitung, aber letztendlich auch irrelevant. Nicht mein Fehler, dass dein Verständnis von politischer Ideologie mit angeblichen russischen Geldflüssen beginnt und aufhört. Könnten ja mal anfangen über westliche Einflussnahme in anderen Ländern zu sprechen, um den heuchlierischen Akt deiner Argumentation aufzuzeigen. Zum Beispiel zu besagten Euromaidan. Oder zum Bespiel vor dem Krieg im Iran und dann dessen völlig verdrehte Berichterstattung. Aber das würdest du vmtl. als Whataboutism abtun, um jegliche Vergleiche zu delegitimieren, mal abgesehen vom russischen Narrativ, lol.
Hab nichts mit Parteien am Hut. Aber eh irrelevant. Es geht darum, dass du Menschen verächtlich machst, die sich gegen Krieg stellen. Es geht darum, dass du westliche Interessen ignorierst und offensichtlich einseitig informiert bist. Es geht darum, dass du dich zwanghaft auf das russische Feindbild versteifst, welches wiederum zwangsläufig keine Deeskalation zulässt.
Wo war jetzt das Whataboutism? Was gegen den Willen der Bevölkerung als gut oder schlecht befunden wird, machst du leider abhängig davon, ob es westlichen Interessen dient oder nicht. Aber diese ignorierst du ja in der Diskussion oder machst dich drüber lustig, dass es sie überhaupt gäbe. Hab dir oben schon eine logisch schlüssige Herleitung verlinkt, mit rein westlichen Quellen. Aber du hast ja scheinbar unüberwindbare Dissonanzen, die dich daran hindern, dich selbst weiter aufzuklären. Stattdessen hatest du auf Leute die sich nicht mit ihren Staaten gemein machen und auch keinen Bock auf Krieg haben (Übrigens wie sehr viele Ukrainer). Und ziehst dir irgendwelchen Rotz von “Neutralität hätt noch niemandem geholfen” aus der Nase. Was sind das immer für Umkehrschlüsse, um deine eigene schwache Argumentation zu stützen?
Moralisierung. Sagt keiner. Solange die Ukraine ihre russische Bevölkerung massakriert ist irgendwas umgekehrt aber in Ordnung? Solange die Ukraine für westliche Interessen ihre ukrainischen Männer zwangsrekrutiert ist alles irgendwie auch in Ordnung? Ach moment, du ignorierst ja alles, was deiner Perspektive widerspricht. Das gibt’s dann einfach nicht, wie geschickt.
Du meinst dein Take zum Iran? Und das ja Amerika schließlich ein Department of War hat und nicht ein Department of Defense? Und deshalb ließe sich irgendwas ableiten? Du bist wirklich politisch ne Flachpfeife, warum verfasst du überhaupt Kommentare im Internet zu solchen Themen?
Du hast den Vergleich zum Nahen Osten gebracht, um deine vereinfachtes Feindbild-Narrativ zu stärken. Dich jetzt darauf zurückzuziehen, dass du keine Ahnung davon hast zeigt mir eigentlich nur, dass du die Zusammenhänge allgemeinhin noch nicht verstanden hast (oder ignorierst), daher nicht schlüssig argumentierst. Hättest du eine Idee davon, wie unehrlich mitunter berichtet wird, um eigene Staatsinteressen zu propagieren, würdest du mich auch nicht mit deren Talking Points, was Russland alles für böse Sachen macht, volljappen, um zu rechtfertigen, wie du Kriegsgegner verächtlich machst.
Rich, für jemanden, angebotene Nachweise und Quellen ignoriert und andere Menschen als realtitätsferne Schwurbler und Putinarschkriecher bezeichnet (oder zumindest eine solche Sichtweise bestätigt und verteidigt) und westliche Interessen gezielt ignoriert, um dieses Feindbild weiter zu bestärken.
Lol. Bis dann.
Jaja. Hast du mit 10 in der Hauptschule nicht gelernt in Diskussionen andere nicht zu beschimpfen? Ab dem Zeitpunkt nimmt dich sowieso keiner mehr ernst.
Schön, dass ich Wikipediaartikel lesen darf, aber sobald es deinem Narrativ widerspricht, ist das auch falsch und ich bediene mich nur meiner verblendeten Westpropaganda? Und ja, ich werfe dir das selbe vor, denn du bedienst dich der Propaganda von Russland und Rechts. Siehe deinen Link zu Jeffrey Sachs.
Nennt sich Wehrpflicht im Kriegsfall, dass die Bevölerung des Landes eingezogen wird. Dass als Menschenrechtsverbrechen zu bezeichnen ist Wild. Schön, dass du systematische Folter durch Russland relativierst und mit einer Revolution durch die Bevölkerung (Euromaidan) vergleichst.
Mein Take zu Iran ist, dass dieser Konflikt seit Jahrzehnten brodelt, weit bevor ich geboren bin. Dabei habe ich den westlichen Imperialismus kritiesiert und als Beispiel genommen, dass meine politische Ansicht nicht rein westlicher Propaganda entspricht. Die Umbennenung des DoD zu DoW ist entweder peinlich oder zeigt doch klar, was die aktuelle Regierung der USA will. Krieg statt Verteidigung. War echt ein schwer zu verstehendes Argument, oder?
Letzte Nervung, aber hier, das ist ein sehr guter Durchflug über die europäisch-russische Geopolitik der aktuellen Zeit: The Geopolitics of Peace - Jeffrey Sachs in the European Parliament, eine weitere Gelegenheit etwas Geschichte zu lernen, statt nur westlichen Mediennarrativen gegen den Feind im Osten nachzuplappern. Musste aber draufklicken und dann zuhören, sonst funktioniert das nicht.
Jaja. Der Jeffrey Sachs, der Verschwörungstheorien zu Covid-19 verbreitete und behauptet die USA seien Schuld daran? Der Jeffrey Sachs, der 2022 mit Robert F. Kennedy im Podcast teilgenommen hat und Fauci beschuldigt, über Covid-19 nicht ehrlich zu sein. Mit Robert F. Kennedy?! (die Punkte zu Covid-19 haben insofern mit dem Thema zu tun, weil das der Spin aus dem rechten, politischen Lager ist. Ja, genau! Die Lager, die alle mit Russland ganz eng zusammenarbeiten.) Der Jeffrey Sachs der 2023 in einer Sendung eines russischen Propagandisten auftrat? Der Jeffrey Sachs, der 2025 Friedrich Merz dazu aufrief, Russland in Diplomatie einzuschließen? Der meinte, die USA seien Schuld am „Putsch“ in der Ukrainr 2014? Der meinte, die USA unter Biden lehne die Verhandlungen ab und nicht Russland? (Wo ist die Behauptung dazu seitdem seine rechten Freunde unter Trump die Regierung leiten? Ah ja… Russland verhandelt ja immer noch nicht.)
Sorry, aber recht viel mehr als rechte und/oder russische Propaganda verbreitet der Herr auch nicht. Und du wirfst anderen vor, sie seien rechte Schwurbler und sollen sich in Selbstreflexion üben…